ist 3,5€ für Azeitonas e Pao OK?

[XT600]

Eben wollten sie uns wieder mal Touristen verarschen, auch wenn Roman sagt, das gäbe es auf den Azoren nicht:

einfache Churrasceira in Praia Victoria unten an der Marina. Auf der Karte natürlich keine Preise für die "Starters" genannt - jarro vinho 3,5€, Frango grelhado 8,5€ mit Fritten.... wir also "uma dose" bestellt und "un jarro" - dazu kommen wie immer 1 kleine Schalde (schwarz geschwefelte) Oliven plus Brot und Butter (Butter nicht angerührt). Dann haben wir noch 2 Kugeln Eis bestellt und "doissch cafessch"

Kugel Eis für 1,5€ lasse ich noch durchgehen, aber 3,5€ für 10 Olivern und 3 Scheiben Brot ist doch Verarschung, oder? Beim Wein sagten sie mir "3,5 esta un jarro pequeno" - ja wurm schreibne sie es dann nicht drauf? Wir haben nicht einmal den ganzen großen Jarro getrunken...

Ich habe gesagt, daß ich für die ungefragt gebrachten Oliven und das Bort nirgendwo sonst mehr als 1,5€ bezahlte, außer es gibt Stofftischdecken und Stoffservietten. Auch beim Wein blieb ich hart: 3,5€ und nicht mehr!

Für mich ist das doch offensichtlich: hier werden Touristen für dumm verkauft - oder sehe ich es falsch?

Ist es eigentlich verwerflich zu fragen, was das Zeugs kostet, wenn es nicht auf der Karte steht, oder werden die dann gleich narrend???

[Roman]

vielleicht hat man euch oliven aus porto martins aufgetischt. sie sind eine spezialität der insel, einzigartig auf den azoren und eine rarität. es sind meist kleine, schwarze oliven mit kern.

3,50 für couvert pro person wäre für snackbar teuer, 3,50 für 2 personen dagegen völlig üblich. wenn ihrs nicht wollt, in zukunft einfach gleich zurück geben wenns kommt. man muss den brotkorb nicht nehmen.

[XT600]

3,5€ nicht pro Person sondern für beide - ich weiss nicht wo du Essen gehst aber das ist nicht normal, wenn amn Papiertischdecken und Papierservietten hat und es Mittags an der Marina ist - woanders bezahlst du 6,5 Prato do Dia und da ist Cuvert, Wein, 1 Essen meist Cafe incl.!

Wenn ich abends in ein Restaurante gehe, mit Stoffdecken, Stoffservietten und entsprechenden Preisen bei Hauptspeisen bzw. Weinauswahl, wären 3,5€ denke ich angemessen - oft wird dann aber für die Olivern, Brot, Butter extra nochmals was berechnet!

[Roman]

Simple frage: wenn es woanders so billig ist, warum setzt ihr euch dann in die erste reihe der teuren flaniermeile wo es weltweit grundsätzlich teurer sein kann als in der dritten reihe?

Für das huhn habt ihr ohne murren zwei euro mehr bezahlt als ein sonst möglicher frango-snackbar-preis denn es ist durchau auch mit einer 6 vor dem komma zu bekommen.

[XT600]

Roman, du verstehst meine Lebensweise nicht: es geht nicht um 3,5€ oder 1,5€ oder um die 8,5€ für's "uma dose Frango" - ich habe genug Geld

Es geht darum, daß ich als Gast behandelt werden möchte wie jeder andere auch. Als Beispiel sei mal 2000km weiter westlich der Azoren, also USA genannt!

Wenn die Restaurants ehrlich wären, würden sie Preise richtig auszeichnen und nach denen berechnen (wie die Taxifahrer in PDL ) - wenn die Lokals dort Essen gehen können sie immer noch was vergessen und somit den Lokal-bonus berechnen. Wenn aber so wie hier einfach ein Betrag berechnet wird, der erstens nirgendswo steht und zweitens noch bei weiter über dem ortsüblichen Niveau liegt, mache ich nicht mit!

Ich habe mir das geschworen, seit ich in Italien mal OHNE ein Menü gesehen zu haben, 80€ für ein Standardessen mit offenem Wein bezahlt habe - seither wird verhandelt ggf. gehändelt, wenn mich Gastronomen verarschen wollen - passiert mir in PT eigentlich selten - mittlerweile haben wohl einige Spezies gelernt, daß man diesen Spielchen und nutzlosen Diskussionen aus dem Weg gehen kann, wenn man die Preise ehrlich auf der Karte angibt und genau so berechnet.
An der Ausgehmeile wird es den Zodiac https://www.facebook.com/pages/Zodiac/163729793684824 (so hiess das Dingens) wohl eher weniger ärgern, da kommen täglich neue (dumme) Touristen, die man foppen kann.

und "jarro vinho" bedeutet für mich 1 Krug=1Liter, der wurde gebracht und mit 6€ berechnet, auf der Karte stand 3,5€ ohne "meio jarro" oder ähnlich - ganz nebenbei haben wir den nur zur Hälfte getrunken in der Mittagsonne ....

[XT600]

S. Mateus, Beirra Mar: Ziegenkäse und Brot (plus Butter) ungefragt serviert, auf der Karte nichts drauf - kostet 3,8€ - der Käse kostet im Continente 0,70€, das Brot geschätzt 0,2€ - normalerweise werden in PT die Einkaufspreise verdoppelt (beim Wein!)

na also ich sag jetzt ncihts mehr hierzu...

[Ténéré]

Wo ist jetzt eigentlich das Problem, zudem Geld bei dir ja eh keine Rolle spielt, wie du schreibst. Was kostet denn z.B. 1 l Benzin in Algerien im Einkaufspreis in der Raffinerie und zu welchem Preis wird es an der Tanke in Deutschland verkauft? Oder: die Herstellungskosten vom Iphone liegen in China bei ungefähr 1 €, und wieviel kostet es hier im Laden? Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.
Wer in ein gehobenes Lokal geht, muß halt mit einem Gedeckpreis rechnen. Gäbe es diesen nicht, wären alle Speisen und Getränke entsprechend teurer, der Wirt muß ja auch seine Rechnungen zahlen und macht keine staatlich unterstützte Armenspeisung.

[Roman]

Gastronomie grundkurs teil 1: einkauf x drei oder mehr = minimaler verkauf + umsatzsteuer. Wer in klasse 1 im rechnen nicht geschlafen hat kann sichs ausrechnen.

Es geht bei einem restaurantbesuch nicht um ein eigenes modell der weltanschauung oder persönliche ansichtsweisen einer weltanschauung sondern um lokal übliche begebenheiten. Entweder man akzeptiert es damit zu leben oder hat im umkehrschluss in jedem fall kein recht zur klage. Wie gesagt, ihr müsst den käse nicht annehmen. Weist es einfach alles zurück, geht vorher in den continente und holt euch frischkäse und in der bäckerei ein brötchen. Dann könnt ihr vor dem restaurant euer persönliches sparerlebnis geniessen wenn ihr nicht bereit seid, ortsübliche preise zu akzeptieren. Bei 1,90 couvert pro person seid ihr bestimmt nicht negativ übervorteilt worden und der wirt wird sich deshalb auch keine goldenen wasserhähne einbauen können. So ist das halt auf den azoren.

[XT600]

jetzt muss ich nochmals was zu sagen:

Tenere: es war kein gehobenes Restaurant, das Beira Mar! Ehrlich gesagt gibt es KEIN gehobenes Restaurant auf den Azoren! (selbst das Caneta würde ich nicht so einstufen (keine Stofftischdecken, Stoffservietten).

Es geht auch nicht darum, daß man Käse, Butter oder Brot extra bezahlen muss, sondern, daß es der Wirt absichtlich nicht auf die Karte nimmt, damit er später einfach 3,8€ mehr Umsatz machen kann - es wird sich nur in Ausnahmefällen (bei mir!!) jemand beschweren, die meisten denken so wie ihr hier.... trotzdem darf man das als Gast nicht gut finden und 2013 ist es ein einfaches, das sogar zu veröffentlichen (Restaurantkritiken) - ihr wollt mir hier einreden, das der arme Wirt das machen muss - muss er nicht, schon gar nicht, wenn die Bude jeden Tag mittags und abends bumsvoll ist.

Daß ich nicht allein bin zeigt folgendes review: http://www.tripadvisor.com/ShowUserRevi ... RATES_CONT

2,5€ pro Person oder 10€ für die Gruppe ist schien eine Frechheit - vorallem weil es eben nicht auf der Karte steht!!!

[Dieter Gosdzinsky]

Mal eine dumme Frage zu dem Thema, aus meiner Sicht und vergleichbarer Perspektive :

Sind in Portugal nicht wie bei uns Touristikbetriebe und Gastronomie behördlich beaufsichtigt und damit verpflichtet, das Angebot eindeutig zum kennzeichnen, d.h. besteht nicht die Preisauszeichnungsflicht für jede angebotene Leistung ?

Ich denke mal, ja.

Habt Ihr richtig hingesehen, überall auf der Karte ?

Bekommen die nicht einen Riesenärger, wen bei der Inspektion auf der Karte Angaben fehlen ?

Werden die Karten nicht abgestempelt ?

Gibt es nicht bei Fehlverhalten diese Beschwerdeblätter ( bei uns hojas de reclamación), die jederzeit verlangt werden dürfen ?

Ich sag mal, verspätetes Nachtreten ist nicht korrekt, solche Sachen klärt man sofort und vor Ort, ein offenes Wort findet immer auch ein offenes Ohr.

Na und, wenn das Kleingeld keine Rolle spielte, habt ihr mit einem Gummiadler auch nicht eben luxuriös und originell getafelt.

Bei der Kostenrechnung in der Gastronomie gibt es schon ein paar mehr Kostenstellen, die der Kunde nicht sieht. So richtig wird das ein Betriebswirtschaftler bewerten, aber mit dem Faktor 1 zu 3 kommt niemand zurecht.

Dieter

[Ze]

Ich kenne ein paar sehr wohlhabende Ausländer auf den Azoren, von denen sich keiner sein Geld durch reinen Anstand, stets korrektes und faires Verhalten und Einhaltung aller Gesetze (besonders der Steuergesetze) verdient hat.
Wer im Glashaus sitzt …

Wenn ich irgendwo auf der Welt in ein Restaurant gehe und so ein Gedeck vorgesetzt bekomme, dann weiß ich dass es sich dabei nicht nur um Freundlichkeit handelt, sondern dass der Wirt hier noch ein paar Extragroschen verdienen will. Wenn ich das dem Wirt nicht gönne, oder es mir nicht leisten kann, dann lehne ich es eben ab.
Besonders unverständlich sind mir die Hinweise darauf, dass dieses oder jenes nicht vollständig gegessen oder getrunken wurde. Hä? Erwartet man dann eine Reduzierung des Preises?

Den Begriff „Fremdschämen“ habe ich übrigens gelernt, als in einem Restaurant am Tisch nebenan jemand anfangen wollte um die Preise für die Gerichte zu handeln wie auf einem Basar. Der Wirt hatte ihn dann glücklicherweise rausgeschmissen.

[Dieter Gosdzinsky]

Hallo Ze, Schatz, isst Du denn immer alles auf ? Da gibt es doch den Doggie-Bag, damit ist dann der Tellerpreis der justifiziert.

Dieter

[Ze]

Hallo Dieter,
ja, wir sagen auch immer es wäre für den Hund )

So kommt man dann schon noch durch die Woche.

Liebe Grüße
Ze

[xantia]

Hallo zusammen.
wir leben seit drei Jahren hier auf São Miguel. So wie wir es kennen, wird der Käse unaufgefordert gereicht - wenn wir nicht mögen - zurück damit !!! Resten, wie Wein (oftmals wird nur eine ganze Flasche angeboten) nehmen wir mit; dito mit den Essresten, da oftmals eine dermass üppige Portion serviert wird.
Coperto haben wir hier noch nie bezahlt - vielleicht in PD ??

[XT600]

Mal eine dumme Frage zu dem Thema, aus meiner Sicht und vergleichbarer Perspektive :

Sind in Portugal nicht wie bei uns Touristikbetriebe und Gastronomie behördlich beaufsichtigt und damit verpflichtet, das Angebot eindeutig zum kennzeichnen, d.h. besteht nicht die Preisauszeichnungsflicht für jede angebotene Leistung ?

Ich denke mal, ja.

Habt Ihr richtig hingesehen, überall auf der Karte ?

Bekommen die nicht einen Riesenärger, wen bei der Inspektion auf der Karte Angaben fehlen ?

Werden die Karten nicht abgestempelt ?

Gibt es nicht bei Fehlverhalten diese Beschwerdeblätter ( bei uns hojas de reclamación), die jederzeit verlangt werden dürfen ?

Ich sag mal, verspätetes Nachtreten ist nicht korrekt, solche Sachen klärt man sofort und vor Ort, ein offenes Wort findet immer auch ein offenes Ohr.

Na und, wenn das Kleingeld keine Rolle spielte, habt ihr mit einem Gummiadler auch nicht eben luxuriös und originell getafelt.

Bei der Kostenrechnung in der Gastronomie gibt es schon ein paar mehr Kostenstellen, die der Kunde nicht sieht. So richtig wird das ein Betriebswirtschaftler bewerten, aber mit dem Faktor 1 zu 3 kommt niemand zurecht.

Dieter

Azoren ist nicht wirklich Portugal und schon im Rest des Landes werden Vorschriften nicht unbedingt immer ernstgenommen - der Wink mit dem Beschwerdebuch wirkt allerdings meist Wunder, wenn es ernsthafte Diskussion gibt. Im hier geschilderten Fall (Marina Praia) fehlte wirklich das Cuvert/Entradas (o.ä.) auf der plastikverschweissten Ementa und der Wein war eindeutig "jarro" nicht "meio jarro" - das Argument hies seitens des Gastwirts: "you have been eaten all olives and bread" - ja, deshalb bin ich ja bereit zu bezahlen, aber nicht über 3€ was woanders ggf. 1,5€ kostet - beim Wein waren wir uns schneller einig: hatten nur die Hälfte des Liters getrunken

Übrigens: ich bin als Gast nicht verpflichtet zu fragen, was das Zeugs kostet - da gibt es ein Gesetz, das genau dieses "Brauchtum" in Portugal regelt: wenn nicht bestellt muss man es nicht bezahlen und schon gar nicht einen ortsunüblichen Preis! Bei ungefragten Servieren von Scampi oder Salada Polvo frage ich immer nach, denn das kostet teils soviel wie eine Hauptspeise - aber Oliven sollen nicht mehr als 1€ kosten Brot auch nicht!

Kostenrechnung dürfen sie ja machen, sollen sie sogar - aber bitte alles auflisten VOR der Bestellung und sich danach richten! Daß das einige verstanden haben, zeigt ja das Restaurante Caneta - die kann man vor Ort sogar bewerten! Dort habe ich das als sehr positiv und lobenswertes Beispiel für ernsthaften Tourismus eingetragen!